grad im schrank drüber gestolpert... wollte eig nur gucken, was in den alten darmaufbaumittelchen drin ist. das ist das was du meinst gell mirimau. bei wolli hat es nicht geholfen, auch das zeug hab ich gekauft und ausprobiert
will sagen, ich werde ... und da seid böse oder nicht.... keine privat empfohlenen mittelchen mehr an wolli testen. ich hatte es in dem andern thread schon gesagt, ich hab ihn mit genau sowas viel zu oft kippen lassen. ich hab gelesen und thp's involviert, und gekauft und gekauft.
nicht jedes mittel ist für jede katze okay, jedes dieser mittel hat irgendeine katze vorm durchfall geheilt.... irgendeine...
falls ich jetzt garstig klinge, nöööö aber verzweifelt, weil ich natürlich jedes mal denke... vllt ists jetzt genau DAS ich wäre die erste, die dem ratenden nen thron baut, aber ich riskiere nichts mehr.
nochmal, ich bin meister darin, alles anzuzweifeln.... nerve auch gern rum mit zweitmeinungen.... aber bei einem tier, das seit nunmehr 8 jahren darmprobleme hat, thp's aufgaben, tierärzte nicht weiter wussten, werde ich nicht mehr blind iwas in ihn reinstopfen.
ja, auch d-mannose hatten wir schon. DAS mittel gegen die colidinger, also die bösen.
nicht böse sein, aber wenns um wolli geht, bin ich befindlich.
ich hatte diesen faden eröffnet um vllt jemanden zu finden, der ein kotprofil lesen kann, erkennen kann, was im darm fehlt, und welche aufbaumittel das beinhalten. dann hätte ich mit dem doc drüber sprechen können.
Ich lass Dich gleich in Ruhe, versprochen. Ich hätte nur ein schlechtes Gewissen, wenn ich nicht alles sagen würde, was ich von Teddy her weiß, der ja auch monatelang akuten Durchfall hatte, der nicht in den Griff zu kriegen war, auch wenn das schon Jahre her ist. Ich dachte nur immer, wenn Wolli häm. eColis hätte, dann wäre das ja sicherlich schon mal festgestellt und etwas unternommen worden. Sonst hätte ich schon früher danach gefragt.
Und es ist sonnenklar, dass jedes Tier speziell ist und nicht automatisch das, was einem hilft, auch für den anderen gut ist.
Ja, das DiaFeli hatte ich damals genommen, weil es das Canikur noch nicht gab. Es hat aber nur gelindert, nicht den Durchfall beseitigt, er war dann nur nicht wässrig, aber immer noch dünn. Deshalb habe ich es Dir auch nicht empfohlen. Ich habe nur geschildert, was ich versucht habe. ABs hatten auch nicht geholfen, unsere häm. eColis verschwanden auch mit S-ABs nicht. Nur bei Piccolo, bei Teddy nicht. Und auch nichts anderes hat geholfen.
Teddy hatte die Biester schon von Anfang an in sich, aber zusammen mit vielen anderen Krankheiten, die er im Gepäck hatte, als er zu mir kam und um die wir uns zuerst kümmerten. Da gab es auch Giardien und Clamydien und Augenentzündungen und Katzenschupfen und schwere Zahnfleischentzündungen und Ohrenentzündung - wir waren also beschäftigt und die häm. eColis wurden immer wieder verdrängt, die schienen nicht eilig. Hatte auch keiner angesprochen. Als alles soweit im grünen Bereich war, hatte er nen labilen Darm. Der Durchfall kam, der Durchfall ging, immer mal wieder. Zwischendurch war es längere Zeit gut, dann ging es wieder los. Mal flüssig, mal breiig, mal normal. Bis es dann irgendwann Dauerdurchfall wurde und Piccolo auch damit anfing. Da kamen dann die häm. eColis wieder auf den Schirm. Es gab auch gar keine andere Ursache mehr, die in Betracht gezogen werden konnte.
Zitat von Annikki im Beitrag #42ich bin ja bei ihm, wenn er sagt, es muss eig eine primärerkrankung da sein.... (wenns jetzt nicht die bauchspeicheldrüse ist, was ich fast hoffe) aber ich werde eher keinen arzt und untersuchungsmarathon mit wolli durchziehen.
Da bin ich ganz bei DIR, denn das würde ich auch nicht machen, sondern erst mal das beheben, was nachweislich da ist.
Häm. eColis gehen laut meiner TÄ von allein nicht weg und verursachen in den meisten Fällen Durchfall. Offenbar gibt es auch andere Meinungen, siehe D-Mannose. Ich weiß es nicht. Ich habe nur das probiert, was die TÄ mir empfahl. Und Wolli hat einen stark erhöhten Befund.
Ich nahm die damals gar nicht so ernst, weil sie ja auch von Anfang an in jedem Kotbefund waren und keiner der TÄ sich aufregte, aber meine spätere TÄ sagte mir, die gehören definitiv nicht in einen Darm. Die normalen ja, die hämolysierenden (giftproduzierenden) nicht. Und die "normalen", guten eColis scheinen Wolli komplett zu fehlen, wenn ich das Kotprofil richtig beurteile. Das Fehlen dieser "guten" Bakterien muss aber nicht auch Durchfall verursachen. Auch hier als Vergleich Teddy: Bei ihm wurde vor ein paar Monaten festgestellt, dass er keinerlei grampositiven Bakterien im Darm hatte. Wer weiß - vielleicht durch die AB-Behandlungen? Glücklicherweise hatte er aber auch keine krankmachenden Keime. Also hatte er pünktlichen und perfekten Kot. Da ich wollte, dass der Darm ins Gleichgewicht kommt, gab ich ihm Darmaufbaumittel. Meine TÄ hatte mir von einem Hersteller was besorgt ohne Vitaminzusätze. Darauf bekam er Durchfall. Also abgesetzt, Canikur pro gegeben, Durchfall wieder weg.
In Canikur Pro sind Enterococcus faecium enthalten als Darmflora-Stabilisator. Ich habe es ihm paar Wochen gegeben. Eigentlich eher, weil er es so mochte. Aber auch mit dem Hintergedanken, dass sich dabei was ansiedelt. Ob sich was angesiedelt hat, weiß ich noch nicht, muss noch nachtesten lassen Hinweis: Das ist eine Schilderung, keine Aufforderung, dasselbe zu geben. Diese "guten Bakterien" hat Wolli übrigens in seiner Darmflora, er hat nur keine "normalen" eColis, wenn ich das richtig verstehe.
Annikki, ich kann mir schon vorstellen, dass es nervt, wenn Du alles als "Empfehlung" oder Ratschlag siehst. Aber ich verstehe ein Forum so, dass man Erfahrungen zusammenträgt, die der Tierhalter dann für sich auswerten und in Betracht ziehen oder verwerfen kann, immer in Absprache mit einem Tierarzt. Manchmal - wenn man viel Glück hat - ergibt sich daraus eine Lösung. Denn TÄ haben nun mal nicht alles gleichzeitig auf dem Schirm. So wie damals bei Teddy. Ich war so froh, auf diesen medizinischen Bericht gestoßen zu sein. Ich bin damals fast verzweifelt, habe eigentlich auch nicht an einen Erfolg geglaubt, aber es gab auch keine Auswahl mehr an Möglichkeiten. ABs waren wirkungslos, trotz "S", machten es eher noch schlimmer. Ich hatte tierisch Angst, es könnte noch mehr kippen. Aber es war die einzige verbliebene Chance. Und das Wunder geschah. Sanft, ohne weitere Chemie. Ich konnte mein Glück kaum fassen.
Ich würde auch niemals einfach etwas ausprobieren, was mir von Laien geraten wird. Außer in einem Notfall, wenn Soforthilfe erforderlich ist - und auch dann nur mit größter Vorsicht. Selbst Naturheilmittel bespreche ich mit meiner TÄ und höre auf ihren Rat. Aber ich bin auf jeden Fall froh, wenn ich Anregungen finde, die ich in Betracht ziehen und mit meiner TÄ besprechen kann. Und auch sie findet das interessant.
Meine TÄ hatte mir Mut gemacht, als ich die Autovakzine angesprochen hatte. Sonst hätte ich mich vielleicht gar nicht ran getraut. Sie hatte selbst keine Erfahrung damit, hatte auch nicht selbst daran gedacht, aber sie fand es richtig, diesen Weg zu gehen. Der TA, der dann das Labor ausfindig gemacht und die Kotprobe verschickt hat, konnte damit zwar damals nichts anfangen, empfiehlt es aber jetzt selbst, nachdem das in unserem aussichtslosen Fall so gut geklappt hatte. Auch TÄ profitieren von Erfahrungen und sind da sehr offen. Nur durch Erfahrungen und das Weitergeben von Erfahrungen kommen alle gemeinsam weiter. Bei einem hilfts, beim anderen nicht. Dann haben wenigstens die was gewonnen, denen es hilft. Und bei den anderen eröffnen vielleicht die Erfahrungen eines anderen neue Möglichkeiten.
Man darf das nur nie so verstehen, dass einem einer was aufdrängen oder einen belehren will oder dass man sich im Zugzwang fühlt.
Vielleicht siedeln sich die "normalen" eColis ja erst wieder an, wenn die "bösen" häm. eColis weg sind? Ich weiß es nicht. Ich hab von Darmgeschichten nicht viel Ahnung. Nur die Erfahrungen, die ich jetzt mit Dir geteilt habe. Und es ist ja nicht so, dass Wolli so wie Teddy GAR keine guten Bakterien im Darm hätte. Enterococcus faecium gehört ja zu den guten und die hat er ja. Jetzt sollte man nur noch wissen, ob das Metro auch gegen häm. eColis wirkt, das bekommt er ja gerade. Da es nicht im Resistenztest aufgeführt ist, denke ich eher nicht.
So, nun bin ich ruhig und drücke einfach weiterhin die Daumen. Auch dafür, dass sich nicht noch mehr rausstellt und die Biester hoffentlich wirklich das einzige Problem sind.
Iwie hatte ich schon befürchtet dass ich mich falsch ausdrücke.... Nicht ihr drängt, sondern ich denke dann für mich, wenn ein mittel genannt wird... "Aaaaah ob ich vllt doch sollte" Und ja, ein wenig hab ich dann auch im kopf... derjenige denkt, ich sollte es ausprobieren. Wenn ich da bei dir in unserem fall falsch liege, dann entschuldige bitte. Das liegt daran, dass du mir mal gesagt hast, du nervst so lange, bis derjenige es macht und ausprobiert.
Ich hab ja auch nichts gegen erfahrungswerte, ich wollte nur diesen faden, den KOTPROFILfaden von WOLLI Sozusagen EINFACH haben ... hmmm, sagts auch nicht aus. Also dass nur auf die werte die ER hat eingegangen wird, weil ich sonst völlig wuschig im kopf werde und alles durcheinanderwerfe.
Beispiel und das hast du grad in dem langen text gemacht. Wolli hat keine guten e-colis (so sagte der doc gestern auch) Wolli hat zu viele böse e-colis Aufbaumittel dafür ist xyz, frag da mal nach, wenn der rest da ist
Ich weiss ja und verstehe auch, dass man das was man selbst erlebt hat wiedergeben mag, aber mich bringts grad durcheinander. Zu viel input für meinen alten kopf
Das liegt an mir, ich bin eher derjenige, der kurze klare sätze mag, für mich und für andere. Kurz, knapp, präzise... dann versteh ichs auch hoffentlich
Autovakzine erklärte er mir auch erst lang... dann nach aufforderung kurz ... da werden die dinger nicht gekillt, katz reagiert nur nicht mehr mit durchfall drauf. Ich hab dreimal nachgefragt, finds zwarbecht spooky, habs aber danach auch so im netz gefunden.
Gestern abend war ich nen wandelndes nervenbündel, hatte ich doch das anfassgefühl, wolli hat weiter abgenommen. Jeden knochen, jede rippe... man mag ihn kaum anfassen Die waage zeigte aber grad, vorm futtern, 3,3 kilo, und auch wenn sie vllt nicht genau wiegt und ich nicht zu hoffen wage, dass er 100 gramm mehr hat, hat er zumindest nicht weiter abgenommen
Kotprofil richtig lesen kann ich nicht, bleibe aber weiter gespannt, was die Fachleute sagen
Kleine und SEHR laienhafte Anmerkung am Rande: Alle negativen Bakterien im Darm (ob Ecoli, Clostridien, Helocobakter,...) gehören da meines Wissens nach auch hin. Nur eben im ausgewogenen Maß. Was letztendlich den Darm destabilisiert ist häufig egal, daher ist die Therapie in der Regel immer: Mit AB alles platt machen (gut und böse) und hinterher zusehen, dass die Guten schneller wieder da sind wie die Schlechten. Deswegen kommen so unterschiedlichste Erfahrungsberichte bei rum und jeder kann etwas dazu sagen, weil es zum Darmaufbau so viele Mittel gibt. Letzendlich ist überall das Gleiche drin: Gute Bakterien.
Aber Wolli hat eine viel zu lange Vorgeschichte. Mit dieser "simplen" Methode wurde jahrelang versucht, seinen Darm zu stabilisieren, ohne Erfolg. Daher finde ich den aktuellen Ansatz wirklich gut, tiefer einzusteigen und es nicht bei der üblichen Methode zu belassen.
Die lea guckt von ferne nach dem wolli ... Wenn einer eine reise tut habt ihr anständiges wetter?
Ja, es ist diese lange zeit die wir schon rumtherapieren und ja, auch die colis wurden immer schon getestet. Das problem, was ich hoffentlich erkannt hab... jeder therapieansatz hatte was gutes, aber es war nie alles gut. Und es wurde auch nie dauerhaft gut. Will sagen, keiner hat kompletten mist gebaut, aber das grosse ganze auch nicht erwischt.
Jeder der dran war hat was richtig gemacht, aber nie alles. Ich hab darum ein furchtbar schlechtes gewissen, ich denke immer, ich hab nicht schnell genug das richtige tun lassen. Hab zu vielen vertraut, eben weil jeder iwas in ne positive richtung geschubbst hatte. Aber wolli fiel immer wieder ins alte muster zurück.
Verunsichert bin ich auch schon wieder... autovakzine. Wenn es die dinger ja nicht killt, ist es doch auch nicht zielführend alle zu testen und zu behandeln. Wenn ichs nicht falsch verstanden hab, ich frag da aber nochmal, geht es nur darum, sie sozusagen dazu zu bringen, bei WOLLI, dass er sie zwar behält aber die nebenwirkung durchfall aufhört. Vllt falsch ausgedrückt... sie werden sozusagen zu ihm gemacht, gehören zu ihm, schaden ihm nicht mehr mit flitzepups.
Zitat von Annikki im Beitrag #50Das liegt daran, dass du mir mal gesagt hast, du nervst so lange, bis derjenige es macht und ausprobiert.
Echt jetzt - hab ich das so gesagt? Dann tut mir das leid, da hab ich mich wohl völlig falsch ausgedrückt. Ja, wenn ich denke, dass es wichtig ist und helfen könnte, nerve ich. Aber eigentlich nur so lange, bis der Tierhalter es als Möglichkeit zur Kenntnis nimmt und seinen TA mal drauf anspricht. Puh, was Worte manchmal bewirken, wenn sie falsch gewählt werden.
Ich verstehe Deine Zweifel wegen der Autovakzine. Ich hatte selbst tierisch Angst davor. Dachte, wenn das aus diesen Biestern gemacht wird, dann werden es vielleicht sogar mehr statt weniger. Hätte meine TÄ mich nicht beruhigt, hätte ich mich wahrscheinlich nicht getraut.
Ich habe noch nie was davon gehört, dass damit die Biester nicht verschwinden. In dem Fall von dem Mädchen mit der Katze verschwanden sie bei beiden. Das wurde getestet. Und bei uns auch. Teddy hatte danach keine Biester mehr und sie sind auch bis heute nicht zurückgekommen. Ich habe auch nachgetestet.
Mist, ja, Du hast völlig Recht - ich schreibe zu ausführlich. Denke immer ich muss alles ganz genau schildern, damit der andere entscheiden kann, obs bei ihm ähnlich ist. Werde mir Mühe geben, das zu ändern. Du kannst ja dann nachfragen, falls Du es genauer wissen willst.
In der natürlichen Darmflora gibt es grampositive und gramnegative Bakterien. Die grampositiven hat Wolli - die sind auch in jedem Aufbaumittel drin. Die gramnegativen fehlen.
Zitat]Ich verstehe Deine Zweifel wegen der Autovakzine. Ich hatte selbst tierisch Angst davor. Dachte, wenn das aus diesen Biestern gemacht wird, dann werden es vielleicht sogar mehr statt weniger. Hätte meine TÄ mich nicht beruhigt, hätte ich mich wahrscheinlich nicht getraut.
falsch.... ich hab weder zweifel noch bammel davor. das gefällt mir sogar ausnehmend gut. ich soll aber den rest abwarten es wäre nicht unwahrscheinlich, dass wollis darm mehrere baustellen hat.
aber dieses alle testen lassen, das leuchtet mir nicht ein... wie gesagt, WENN ichs nicht falsch verstanden hab, was ich nochmal hinterfragen werde
Zitat von Annikki im Beitrag #56aber dieses alle testen lassen, das leuchtet mir nicht ein...
Mir auch nicht
Zitat Die schlechte Nachricht ist: Du müßtest auch den Kont aller anderen Katze auf häm. eColis untersuchen lassen, weil das ansteckend ist und nicht jede Katze mit Durchfall reagiert. Sollten sich dann bei einem der anderen ebenfalls die Biester herausstellen, müßte für die ebenfalls eine Autovakzine aus ihrem Kot hergestellt werden. Da kostet die Untersuchung aber nicht so viel, wenn gezielt nur auf diesen Keim untersucht wird.
erklärungsnotstand.... du meintest doch, ich solle dann alle testen lassen reden wir aneinander vorbei?
Zitat von Annikki im Beitrag #56aber dieses alle testen lassen, das leuchtet mir nicht ein...
Mir auch nicht
Zitat Die schlechte Nachricht ist: Du müßtest auch den Kont aller anderen Katze auf häm. eColis untersuchen lassen, weil das ansteckend ist und nicht jede Katze mit Durchfall reagiert. Sollten sich dann bei einem der anderen ebenfalls die Biester herausstellen, müßte für die ebenfalls eine Autovakzine aus ihrem Kot hergestellt werden. Da kostet die Untersuchung aber nicht so viel, wenn gezielt nur auf diesen Keim untersucht wird.
erklärungsnotstand.... du meintest doch, ich solle dann alle testen lassen reden wir aneinander vorbei?
kurz einmisch: Ohne jegliche eigene Ahnung habe ich Mirimau verstanden, dass die fiesen E.Coli durch die Autovakzine verschwinden, dass das Zeugs aber ansteckend ist. Wenn also jemand von den anderen die Biester auch hat (ohne die entsprechenden Symptome), könnte es sein, dass Wolli sich immer wieder durch die anderen ansteckt, und dann würde es auch nichts nützen, wenn "seine" verschwinden... Und helfen tun die Autovakzine jedoch immer nur, wenn der eigene Kot verarbeitet wird. Jedenfalls ist es wohl - auch wenn der Name ja Richtung Impfung geht - keine Impfung zur Prophylaxe, sondern es bekämpft die Erkrankung und stärkt angeblich gleichzeitig das Immunsystem.
Frage wäre natürlich, wie tatsächlich die Wiederansteckung bei den Biestern ist...
PS: Ich glaube, ich habe von Mirimau mal gelesen, dass sie so lange nervt, bis sie eine Antwort bekommt (ich bin leider immer noch nicht ganz "drin" bei Euch, es ging um eine weibliche, relativ junge Katze mit Darmproblemen, glaube ich), nicht solange, bis man sagt, man probiert etwas aus, was sie angesprochen hat
Ach so, das meintest Du. Ich dachte, Du meintest die tausend Untersuchungen beim Spezi, die vom Labor empfohlen wurden.
Naja, die häm. eColis sind ansteckend. Piccolo bekam sie auch von Teddy. Und nicht jeder Träger hat Durchfall, fühlt sich aber vielleicht dennoch nicht wohl - Bauchweh etc. Und dann könnte durch einen symptomlosen Träger auch wieder eine Neuansteckung erfolgen. Taylor?
Muss man für sich selbst entscheiden, wie weit man Risiken ausschließen willst. Vielleicht hat auch keiner der anderen was. Man sieht es ja nicht. Vielleicht wird auch das Immunsystem der anderen damit fertig, man weiß es halt nicht. Ich würde es halt machen, um Wolli vor Neuansteckung zu schützen. Das muss aber nicht auch für Dich gelten.
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Tigerstübchen
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12.03.2018 19:48
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und weiterhin 
... da werden die dinger nicht gekillt, katz reagiert nur nicht mehr mit durchfall drauf. 
